，然后点击“添加到主屏幕”第三百八十章 牛肉之论 (2/2)
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是些刁顽不法之徒，官府抓了这些人就是，何必为了这些人，就要号召大家少吃牛肉呢？这不是因噎废食吗？”
海瑞母亲看了萧风一眼，不知他是真糊涂还是装糊涂，但这也是一个规劝萧风的好机会。
在她看来，萧风算是个有毛病的好人，若能改掉毛病，也是美事一件。
“大人是修道之人，老身年少时也曾读过几本书。
《道德经》里说过，‘不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。’
可见道家也承认的，要想消除乱象，首先要由上位之人做起，起到引领风气的作用，难道不是吗？”
萧风微笑点头：“老夫人博学，但对这句话的理解，却未免不全面。‘不贵难得之货，使民不为盗’，历来解释的版本很多。我也有一种解释，还请老夫人指正。
货因难得，故而贵重，上位者因势利导，以达制衡目的。例如黄金，上位者贵之，以其可交换万物，故而民间亦贵之。
若大明从今日起，宣布黄金无用，什么也不能换，那黄金也就成了无用废铁。这固然是使民不为盗了，但大明也将大乱。
何况天下总要有货物流通，人们总要有钱财交易，即使不贵黄金，也得贵白银，不贵白银，也得贵铜铁。
所以黄金的贵重，与上位者贵与不贵无关，是因为它的稀少，适合做交易之用，所以贵重，不知老夫人以为然否？”
海瑞母亲沉思片刻，点头道：“大人言之有理。不过黄金乃是特例，确实很难有其他之物可取代。
但这牛肉，只是百姓肉食的一种，不食牛肉，尚有羊肉、鸡肉、猪肉可食，而且牛肉并不稀有，与黄金绝非一类可比。”
补充说一下，朋友们一直指正我明朝不该说猪，深表感谢。只是这本书在多个平台发布，前面好多都没法改，只能将错就错，继续猪猪猪了。
萧风笑道：“依老夫人之意，首先我举的例子得是吃的，其次这东西不能是稀有之物，是吗？”
海瑞母亲微笑点头，萧风把那块牛肉放在嘴里，在海瑞不满的目光中细嚼慢咽，然后缓缓开口。
“老夫人，您对大明的盐政怎么看呢？”
海瑞猛地抬起头来，看向母亲，海瑞母亲脸上的微笑也凝住了。他们万没想到，萧风一个急转弯，把话题直接引到了这个要命的陷阱上！
盐，不光是大明朝，在历朝历代都是个奇葩的存在。这东西既不稀有，又不难得，若是放开了搞，绝对比白菜都便宜。
可偏偏就是这么个既不稀有也不难得的东西，被历朝历代的统治者牢牢抓在手里，宝贝得不得了！
不是说上位之人不该引领风气吗？那好，请老夫人当着你儿子的面说说，为啥上位之人要把盐当成难得之货，让老百姓花大价钱去买？
倒不是海瑞母子不敢说实话，这母子俩都是不怕死的性格。可问题是，他俩从心里就觉得历朝盐政没问题，这是朝廷治国大业所必须的！
沉默许久，海瑞开口道：“大人，家母年迈，举例有所偏颇。《道德经》之论，自是不及大人道门正宗，思虑精深。
只是就事论事，若是上位之人不以牛肉为美食，则民间自然也会减少对牛肉的消耗，可保存更多耕牛，难道不是好事吗？”
萧风见海瑞母亲不开口了，也不追问，转向海瑞：“海兄，今日人口，与太祖登基时人口，孰多孰少？”
海瑞一愣，这还用问吗？“大人，当今人口，两倍于太祖登基之时。”
“那当今饥荒之灾，与太祖登基时，孰多孰少？”
海瑞在心中默算一下：“大致相当，天灾之处皆有饥荒，无天灾之处皆尚可。”
萧风点点头：“按理说，人口增加了一倍，土地却并未增加，应该遍地饥荒才是啊。”
海瑞摇头道：“却不是这般简单的算法，人口增加了一倍，开垦的荒田自然也就多了，粮食生产自然也就多了。”
萧风笑道：“所以粮食是不怕吃的，只怕天灾，那牛就怕吃了吗？”
海瑞一愣：“这，这却不可同日而语。中原地区，宜耕种，却不宜放牧。粮食可多生产，牛羊却难增产啊。”
萧风又夹起一片牛肉来，吃得很香，海瑞虽然粗茶淡饭惯了，但人的生理反应却是很难控制住的，看着萧风吃得香，也忍不住咽了口口水。
海瑞母亲十分不满意，瞪了儿子一眼，海瑞羞惭地垂下头，然后看见母亲喉咙处一动，想来也是咽了口口水。
“海兄对朝廷与蒙古人和女真人互市，有何看法？”
这话倒是搔到了海瑞的痒处，在这方面，海瑞比较矛盾。既主张狠狠打击侵略者，又反对穷兵黩武，所以对互市，海瑞持中立态度。
“长城之外，多强横野心之辈，不可一日不防。然我大明内忧外患，百姓急需休养生息，互市不失为权宜之计。
大人抛弃私怨，力主互市，让北方获得安宁，朝廷也得以全力打击倭寇，此举下官是十分钦佩的。”
萧风点点头：“可要互市，就得做生意。要做生意，就得互利。单方面获利的生意是做不长久的。
蒙古人和女真人对大明的丝绸、茶叶、瓷器、铁器、陶器都来者不拒，你说，他们能卖给咱们点什么呢？”
海瑞想了想：“战马啊，大明最缺的就是战马啊！要他们多卖战马就是了！”
萧风点点头：“但战马对他们来说，就是他们的腿，他们就算再想和大明贸易，也不会把自己的腿都砍断吧。
和中原百姓一样，他们也要吃饭，要吃饭就得放牧牛羊，不能把草场都用来养马。
所以光靠卖战马，是远远不够撑起贸易来的。他们还需要卖牛，卖羊，才能把生意真正的做起来。
如果大明只要他们的战马，不要他们的牛羊，那他们就会认为大明是要趁机削弱他们，最后消灭他们。
这种互市是延续不下去的，所以要买牛羊。这些牛羊进到大明来，大明又不适合放牧，不吃还能干什么？”
海瑞倒没想过这么深远，他看向母亲，海瑞母亲也对萧风刮目相看。
想不到此人年纪轻轻，竟深谋远虑至此。不管他说的是否全为真，但至少听起来不无道理。
萧风又夹了片牛肉，悠然道：“海兄可知为何同为人类，中原人长久以来，除非人家打上门，否则始终不愿意远征草原大漠，不愿出海吗？”
海瑞实在是有点跟不上萧风的节奏了，只得猜测到：“中原为儒家兴盛之地，知礼义，懂廉耻，不兴不义之兵。”
萧风轻轻一笑，让海瑞觉得自己有被冒犯到：“或许吧，但更深层次的原因，其实是中原太富饶了，什么都有，对外难起觊觎之心。
若有一地盛产美女，则好色之君王念念不忘纳入版图；若有一地盛产美酒，则好酒之君王念念不忘收归治下。
所以，要让中原人喜欢吃牛羊肉，多吃牛羊肉，才会念念不忘，那片地方也应该是属于大明的才对。”
这话太狠了，海瑞和母亲狐疑地看着眼前的这盘酱牛肉，怎么滴，你萧风在这儿吃盘牛肉，还吃出了为国为民的伟大情怀了？
不得不说，如果大明城墙有你的脸皮一半厚，游牧民族就打不进来吧。可他又言之成理，让人难以反驳！
萧风给老夫人夹了片牛肉：“所以老夫人，吃一块吧，大明不会因为您吃了块酱牛肉，就天下大乱的。”
老夫人无奈地笑了笑，以萧风的身份给她奉肉，可说是相当尊敬了，这个面子是不能不给的。当下放在嘴里，吃了起来。
嗯，确实是香。海瑞见母亲吃了，也就放下架子，夹一块吃了起来。
这时屋里传出女子的啜泣声，和明显担心被外面人听见的，极小的声音。
“好孩子，娘求你了，你就吃一口吧。”
是些刁顽不法之徒，官府抓了这些人就是，何必为了这些人，就要号召大家少吃牛肉呢？这不是因噎废食吗？”
海瑞母亲看了萧风一眼，不知他是真糊涂还是装糊涂，但这也是一个规劝萧风的好机会。
在她看来，萧风算是个有毛病的好人，若能改掉毛病，也是美事一件。
“大人是修道之人，老身年少时也曾读过几本书。
《道德经》里说过，‘不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。’
可见道家也承认的，要想消除乱象，首先要由上位之人做起，起到引领风气的作用，难道不是吗？”
萧风微笑点头：“老夫人博学，但对这句话的理解，却未免不全面。‘不贵难得之货，使民不为盗’，历来解释的版本很多。我也有一种解释，还请老夫人指正。
货因难得，故而贵重，上位者因势利导，以达制衡目的。例如黄金，上位者贵之，以其可交换万物，故而民间亦贵之。
若大明从今日起，宣布黄金无用，什么也不能换，那黄金也就成了无用废铁。这固然是使民不为盗了，但大明也将大乱。
何况天下总要有货物流通，人们总要有钱财交易，即使不贵黄金，也得贵白银，不贵白银，也得贵铜铁。
所以黄金的贵重，与上位者贵与不贵无关，是因为它的稀少，适合做交易之用，所以贵重，不知老夫人以为然否？”
海瑞母亲沉思片刻，点头道：“大人言之有理。不过黄金乃是特例，确实很难有其他之物可取代。
但这牛肉，只是百姓肉食的一种，不食牛肉，尚有羊肉、鸡肉、猪肉可食，而且牛肉并不稀有，与黄金绝非一类可比。”
补充说一下，朋友们一直指正我明朝不该说猪，深表感谢。只是这本书在多个平台发布，前面好多都没法改，只能将错就错，继续猪猪猪了。
萧风笑道：“依老夫人之意，首先我举的例子得是吃的，其次这东西不能是稀有之物，是吗？”
海瑞母亲微笑点头，萧风把那块牛肉放在嘴里，在海瑞不满的目光中细嚼慢咽，然后缓缓开口。
“老夫人，您对大明的盐政怎么看呢？”
海瑞猛地抬起头来，看向母亲，海瑞母亲脸上的微笑也凝住了。他们万没想到，萧风一个急转弯，把话题直接引到了这个要命的陷阱上！
盐，不光是大明朝，在历朝历代都是个奇葩的存在。这东西既不稀有，又不难得，若是放开了搞，绝对比白菜都便宜。
可偏偏就是这么个既不稀有也不难得的东西，被历朝历代的统治者牢牢抓在手里，宝贝得不得了！
不是说上位之人不该引领风气吗？那好，请老夫人当着你儿子的面说说，为啥上位之人要把盐当成难得之货，让老百姓花大价钱去买？
倒不是海瑞母子不敢说实话，这母子俩都是不怕死的性格。可问题是，他俩从心里就觉得历朝盐政没问题，这是朝廷治国大业所必须的！
沉默许久，海瑞开口道：“大人，家母年迈，举例有所偏颇。《道德经》之论，自是不及大人道门正宗，思虑精深。
只是就事论事，若是上位之人不以牛肉为美食，则民间自然也会减少对牛肉的消耗，可保存更多耕牛，难道不是好事吗？”
萧风见海瑞母亲不开口了，也不追问，转向海瑞：“海兄，今日人口，与太祖登基时人口，孰多孰少？”
海瑞一愣，这还用问吗？“大人，当今人口，两倍于太祖登基之时。”
“那当今饥荒之灾，与太祖登基时，孰多孰少？”
海瑞在心中默算一下：“大致相当，天灾之处皆有饥荒，无天灾之处皆尚可。”
萧风点点头：“按理说，人口增加了一倍，土地却并未增加，应该遍地饥荒才是啊。”
海瑞摇头道：“却不是这般简单的算法，人口增加了一倍，开垦的荒田自然也就多了，粮食生产自然也就多了。”
萧风笑道：“所以粮食是不怕吃的，只怕天灾，那牛就怕吃了吗？”
海瑞一愣：“这，这却不可同日而语。中原地区，宜耕种，却不宜放牧。粮食可多生产，牛羊却难增产啊。”
萧风又夹起一片牛肉来，吃得很香，海瑞虽然粗茶淡饭惯了，但人的生理反应却是很难控制住的，看着萧风吃得香，也忍不住咽了口口水。
海瑞母亲十分不满意，瞪了儿子一眼，海瑞羞惭地垂下头，然后看见母亲喉咙处一动，想来也是咽了口口水。
“海兄对朝廷与蒙古人和女真人互市，有何看法？”
这话倒是搔到了海瑞的痒处，在这方面，海瑞比较矛盾。既主张狠狠打击侵略者，又反对穷兵黩武，所以对互市，海瑞持中立态度。
“长城之外，多强横野心之辈，不可一日不防。然我大明内忧外患，百姓急需休养生息，互市不失为权宜之计。
大人抛弃私怨，力主互市，让北方获得安宁，朝廷也得以全力打击倭寇，此举下官是十分钦佩的。”
萧风点点头：“可要互市，就得做生意。要做生意，就得互利。单方面获利的生意是做不长久的。
蒙古人和女真人对大明的丝绸、茶叶、瓷器、铁器、陶器都来者不拒，你说，他们能卖给咱们点什么呢？”
海瑞想了想：“战马啊，大明最缺的就是战马啊！要他们多卖战马就是了！”
萧风点点头：“但战马对他们来说，就是他们的腿，他们就算再想和大明贸易，也不会把自己的腿都砍断吧。
和中原百姓一样，他们也要吃饭，要吃饭就得放牧牛羊，不能把草场都用来养马。
所以光靠卖战马，是远远不够撑起贸易来的。他们还需要卖牛，卖羊，才能把生意真正的做起来。
如果大明只要他们的战马，不要他们的牛羊，那他们就会认为大明是要趁机削弱他们，最后消灭他们。
这种互市是延续不下去的，所以要买牛羊。这些牛羊进到大明来，大明又不适合放牧，不吃还能干什么？”
海瑞倒没想过这么深远，他看向母亲，海瑞母亲也对萧风刮目相看。
想不到此人年纪轻轻，竟深谋远虑至此。不管他说的是否全为真，但至少听起来不无道理。
萧风又夹了片牛肉，悠然道：“海兄可知为何同为人类，中原人长久以来，除非人家打上门，否则始终不愿意远征草原大漠，不愿出海吗？”
海瑞实在是有点跟不上萧风的节奏了，只得猜测到：“中原为儒家兴盛之地，知礼义，懂廉耻，不兴不义之兵。”
萧风轻轻一笑，让海瑞觉得自己有被冒犯到：“或许吧，但更深层次的原因，其实是中原太富饶了，什么都有，对外难起觊觎之心。
若有一地盛产美女，则好色之君王念念不忘纳入版图；若有一地盛产美酒，则好酒之君王念念不忘收归治下。
所以，要让中原人喜欢吃牛羊肉，多吃牛羊肉，才会念念不忘，那片地方也应该是属于大明的才对。”
这话太狠了，海瑞和母亲狐疑地看着眼前的这盘酱牛肉，怎么滴，你萧风在这儿吃盘牛肉，还吃出了为国为民的伟大情怀了？
不得不说，如果大明城墙有你的脸皮一半厚，游牧民族就打不进来吧。可他又言之成理，让人难以反驳！
萧风给老夫人夹了片牛肉：“所以老夫人，吃一块吧，大明不会因为您吃了块酱牛肉，就天下大乱的。”
老夫人无奈地笑了笑，以萧风的身份给她奉肉，可说是相当尊敬了，这个面子是不能不给的。当下放在嘴里，吃了起来。
嗯，确实是香。海瑞见母亲吃了，也就放下架子，夹一块吃了起来。
这时屋里传出女子的啜泣声，和明显担心被外面人听见的，极小的声音。
“好孩子，娘求你了，你就吃一口吧。”